Бизнесмен олег бармин о том, как пережить потерю миллионов долларов и двигаться дальше. Как не нужно начинать свой бизнес – история банкротства

Этот страх перед последствиями банкротства– действительно первый. Человек, который загнан кредиторами в угол, натурально боится остаться на улице и стать бомжем. Помните: даже черт не такой страшный, каким нарисован на картинке. А банковская служба безопасности просто пользуется вашим незнанием законов и запугивает вас, в надежде на то, что вы, допустим, продадите себя на органы, но вернете долг. Прежде чем принимать подобное решение под влиянием страха – обратитесь к нам и получите консультацию. Все вовсе не так плохо, как вам кажется.

Страх второй: коллекторское агентство

«Даже если я стану банкротом, банк от меня не отстанет». И действительно, первый аргумент, который предоставляет вам банк – «Зачем вам проблемы с коллекторскими агентствами?» Оставьте страх и посмотрите на ситуацию трезво. Помните: запугивание может быть не только явным, но и скрытым, когда вам ненавязчиво намекают на большие неприятности.

Страх третий: у меня будет судимость

Суда, конечно, избежать не удастся. На вас даже могут наложить ряд ограничений. Но этот страх вызван, скорее всего, тем, что само слово «суд» ассоциируется у человека с тюрьмой и уголовным делом. В такое уж время мы живем: страх сесть в тюрьму или запятнать репутацию судимостью выше, чем здравый смысл. Для того, чтобы избавиться от подобной фобии, требуется всего ничего: получить совет юриста и почувствовать, что все не так плохо, как вам стараются внушить. Так что сделайте этот первый шаг. Когда почувствуете, что вы не беззащитны – будет гораздо проще.

Страх четвертый: как жить после того, как я стану банкротом?

Обыкновенно. Люди, которые прошли через процедуру банкротства, живут так же, как и жили. То есть в рамках Закона, ничего не нарушая. Юрист, который курирует этот процесс, четко указывает эти рамки: как жить по-прежнему, оставаясь при этом законопослушным и добропорядочным гражданином. С точки зрения психологии, это даже не страх банкротства. Это боязнь будущего, страх перед изменениями и неизвестностью. Да, привычная жизнь может стать другой. Но ничего такого, что изменит ее в худшую сторону, будущему банкроту не грозит, скорее наоборот: банкротство дает возможность начать жизнь сначала, без груза прежних долгов и с чистого листа.

Страх пятый: я один, мне никто не поможет

Речь о том, что человек может быть настолько запуган банком и коллекторами, что у него появляется ощущение безысходности. Кредитная яма может довести до того, что ему будет просто не к кому обратиться, потому что для оплаты набежавших процентов пришлось залезть в долги практически ко всем. И второй раз уже не займут.

«Не нужно бояться. Гораздо рациональней наоборот поступить честно и признать себя неплатежеспособным. Поймите одну маленькую, но важную вещь: довольно большой процент преступлений связан именно с тем, что запуганному человеку нечем платить банку и он, чтобы как-то решить проблему, идет на отчаянные и глупые шаги. Зачем? Вернемся к страху №3: обратитесь за консультацией. Можно избежать многих роковых поступков»
Евгений Плотников , юрист по кредитным спорам

Страх шестой: все пропало!

Когда все варианты решить вопрос с долгами исчерпаны – создается именно такое впечатление. Опять же, в его основе лежит элементарное незнание, хотя в нашем законодательстве существует столько «контрзаконов», что бояться просто нечего. Как правило, паникуют те, кто знает законы лишь поверхностно и на уровне кухонных разговоров. А для спокойствия требуется всего лишь поставить вопрос ребром: «Какие у меня есть варианты?».

Страх седьмой: банкротство не решает проблему, а откладывает

Бывает и так. Но, даже если получается так, что откладывает, вы выигрываете самый ценный ресурс – время. Спокойный период жизни, когда вам не будут трепать нервы и дадут огромную возможность решить все вопросы и выбраться из долговой ямы. Учитывая то, что после консультаций со специалистом вы станете «подкованы» в юридических вопросах – бояться вам нечего. Проблема может быть отсрочена, а может и наоборот – решиться раз и навсегда.

Страх восьмой: пять лет изоляции после банкротства

Да, об этом пишут: после банкротства – пять лет не видать никаких кредитов и возможности работать предпринимателем. Посмотрите на вопрос шире: зачем вам эти кредиты? Вы уже наступили на эти грабли, так что, какой смысл делать это снова? К тому же та информация, которую вам преподносят, не является точной. Нигде не написано о том, что вам будет запрещено вновь получать кредиты. Просто вы будете обязаны предупреждать кредиторов о том, что вы являетесь банкротом. Так что кредит можно и получить. Правда, банк будет осторожничать и, скорее всего, немного поднимет процентную ставку.

Кстати, индивидуальным предпринимателем вы сможете быть запросто, поэтому здесь тоже неточность в формулировке. Вам запретят занимать административные должности в юридическом лице… а оно вам нужно, вообще?

«Помимо банков есть много других законных способов получить займ. Так же, как получить хорошую, руководящую должность, не нарушая законодательства. Все зависит от серьезности ваших намерений и желания понять эти законы. Так что, снова возвращаемся к юридической консультации. Дорога начинается с первого шага»
Евгений Плотников, юрист по кредитным спорам

Страх девятый: как смотреть в глаза друзьям и родственникам после банкротства?

Простите, но этот страх говорит только о том, что вами руководит гордость, а не здравый смысл. Вы будете удивлены, но эта фобия, перед мнением окружающих, опустила на дно очень многих. Если говорить упрощенно, то схема такова: «Все люди как люди, никто не банкрот, поэтому я тоже не буду унижаться». А по факту мы имеем то, что окружающие, находясь в таком же положении, рассуждают аналогично. Самое элементарное сравнение: на столе лежит вкусное блюдо, но гости его не берут, стесняясь быть первыми. В итоге это блюдо хозяева убирают со стола, потому что его якобы никто не хочет пробовать.

В 2000-х бизнесмен Олег Бармин основал в Архангельске крупный автомобильный холдинг, который имел оборот сто миллионов долларов. Однако компания обанкротилась, а на Бармина завели уголовное дело. С тех пор он работал директором по маркетингу в ЖЖ, написал книгу о том, как пережил кризис, и открыл цветочный и медовый бизнес и студию по производству видео для соцсетей.

Я продавал машины в Архангельске. На пике, в 2008-м, оборот моих салонов составлял 100 миллионов долларов. Тогда курс был 25 рублей за доллар - так что, считайте, 2,5 миллиарда рублей. Семь лет подряд я не спал, не ел и круглосуточно занимался только бизнесом. Не только я - мы пахали всей командой: для нас было совершенно нормально созвониться в час ночи и обсудить какие-то дела.

В один момент всё рухнуло. Проблемы было три. Первая - мы не получили дилерство Toyota, которое давало очень большой оборот, и в результате потеряли огромный столп дохода. Вторая - кризис 2008 года: рынок упал в два раза. Ну и третья - в 2007 году я передал управление компанией наёмным менеджерам, которые не очень понимали ситуацию. Или даже, может быть, совсем не понимали, как нужно строить бизнес в регионе.

У нас было 330 миллионов рублей кредитов, 230 из них мы закрыли, а 100 я остался должен - это 3,5 миллиона долларов. Кроме того, 450 человек остались без работы. Ощущения, что всё преодолеется и будет нормально, не было. Наоборот, было чувство, что всё накрывается медным тазом. Я хоть и достаточно весёлый человек, но здравомыслящий, поэтому понимал, куда всё это приведёт. Было страшно, когда ты стоишь около автосалона, а он пустой - там нет людей и машин. Как после взрыва атомной бомбы.

Олег Бармин после кризиса работал в LiveJournal, затем запустил три новых проекта. О том, как он пережил крах и вернулся в игру, он написал книгу «Я помню всех, кто мне когда-то не перезвонил».

Судя по рассказам других людей, попавших в такую же ситуацию во время кризиса, у меня было ещё всё в порядке - такая лёгкая депрессия.

Ну где-то с месяц выпивал, потом начал заниматься другими делами. А вот страшно было долго. Потому что началась история с уголовными делами в отношении меня - на меня подавали в суд бывшие партнёры, банки и кредиторы, и каждый день - как день сурка: не знаешь, останешься на свободе или нет.

Говорят, во время стресса теряют вес. А я - наоборот: всё время ел и набрал, наверное, килограммов десять. Психологи? Ну нет. Один раз зашёл к коучу в Питере, пообщались буквально час - и больше не виделись. Таблетки не пил.

Разговаривал только с семьёй: только она меня поддерживала. Я перестал общаться практически со всеми из прошлой жизни, потому что было не очень понятно, кто предал меня, кто писал заявления в полицию, кто воспользовался ситуацией и нагрелся на мне. Не общался, потому что запретила адвокат, да и в целом не хотелось, если честно. Поэтому выстраивал новые отношения с новыми людьми.

Уже достаточно давно я выбрался из этой ситуации - прошёл процедуру банкротства, договорился с бывшими кредиторами. Сейчас неплохо зарабатываю. Всё налаживается, когда тебе выдали справку, что возбуждённое в отношении тебя уголовное дело прекращено. Что очень ценно - есть загранпаспорт и возможность уехать на выходные за границу.

Когда меня спрашивают, как переборол состояние, я не понимаю этот вопрос. Какое состояние? Ну были у тебя деньги, ну не стало денег - ничего страшного

Пошёл помыл полы, поработал курьером - ноги есть, руки есть, ты на свободе. Была у тебя машина - не стало машины, что тут ныть-то? Я просто сразу начал заниматься делами, и у меня теперь всё хорошо.

Уроки в таких ситуациях не работают. Я подставил партнёров, они меня подставили, но без них в бизнесе никуда. Значит, нужно просто старательнее выбирать партнёров - раз. Два - договариваться сразу, что делать, если вдруг будет беда. Потому что все всё время думают: «Эгей! Мы все заработаем миллиард!». А когда миллиард не зарабатывается, а, наоборот, теряется, то начинается: «Ты виноват, я виноват, все виноваты».

Меня зовут Татьяна – я воспитываю одна несовершеннолетнего сына. Живу в Челябинске в маленькой однокомнатной квартире площадью 20 квадратных метров. Работаю на госслужбе, и, как и полагается в такой ситуации, имею небольшую зарплату. У меня было несколько кредитов и общий долг более одного миллиона рублей. В 2015 году я обратилась в арбитражный суд с заявлением о признании меня банкротом.

Как всё начиналось

Первую кредитную карту я оформила в 2007 году. Сильно болел ребёнок, нужны были деньги на дорогие лекарства, а зарплаты не хватало. По этой же причине позже я ещё оформила несколько кредитных карт и кредитов наличными. Мне не к кому было обратиться за помощью, поэтому и приходилось занимать у банков. Восемь лет я платила исправно. Было тяжело, но я как-то справлялась с платежами.

Как потом оказалось, кредитные карты так устроены, что все вносимые мной минимальные ежемесячные платежи на протяжении такого долгого времени съедали проценты, а размер самого долга практически и не уменьшился. К тому же один банк, в котором у меня было оформлено несколько кредиток, повысил процентную ставку и ввёл дополнительную годовую комиссию, которой не было в первоначальном договоре. В итоге на совокупные платежи по всем моим кредитам стала уходить большая часть зарплаты. В мае 2015 года я допустила просрочку по кредитной карте, а в июле была вынуждена перестать платить моему самому крупному кредитору.

И начался кошмар. Меня буквально атаковали звонками из банков и коллекторских агентств. Звонили домой, на работу, в том числе в приёмную моего руководства. Приходили ко мне домой и на работу. Слава богу, что физической силы не применяли и объявления на дверь не вешали, что здесь живёт должник.

Бывало, что только вечером поговоришь с сотрудником банка, а на следующий день уже в 7:30 утра он опять звонит и спрашивает: «Ну что, вы нашли деньги?». Будто я всю ночь должна была бегать по городу и искать их.

Героиня от фотосессии отказалась, фотографии для статьи взяты с Shutterstock.

Я предлагала банкам обращаться в суд, чтобы уже судебные приставы удерживали из моей зарплаты в счёт погашения всех долгов не более 50% ежемесячно, как и положено по закону, но их такой вариант не устраивал. К осени 2015 года мой совокупный долг с учётом штрафов за просрочку вырос до 1,2 млн рублей, и я уже не видела другого пути, кроме как объявить себя банкротом. В тот период про новый закон, который давал такую возможность, много говорили по телевизору и писали в газетах.

Путь банкротства

Закон вступил в силу с 1 октября 2015 года. Я понимала, что это мой единственный шанс, и обратилась к адвокату. Кто-то скажет, что деньги, которые направлялись на оплату его услуг, можно было бы как раз отдавать банкам. Но этих средств всё равно бы не хватало на минимальные ежемесячные платежи по всем кредитам.

Первым делом мне потребовалось получить справки из Пенсионного фонда, с места работы о доходах, запросить справки у банков о размере задолженности и получить кредитные договоры, просто по кредитным картам у меня их не было.

Уже на этом этапе пришлось столкнуться с проблемами. Некоторые кредитные организации почти месяц готовили документы, как будто специально тянули с их выдачей. В каких-то банках даже говорили, что за экспресс-подготовку справок нужно платить.

Исковое заявление составлял уже адвокат. Он подал его в арбитражный суд 27 октября 2015 года, ещё месяц его рассматривали и в итоге назначили на 7 декабря первое заседание, куда пригласили всех моих кредиторов. Так как долг очень большой, и моя зарплата не позволяла его закрыть в течение трёх лет, предусмотренных законом на реструктуризацию, суд решил её не проводить, а сразу перейти ко второй стадии – к признанию меня банкротом, что подразумевает продажу имущества.

Был назначен финансовый управляющий, который проверял документы, имущество – в моём случае, скорее его отсутствие. Его работу я же и оплачивала. Перечислила 10 тыс. рублей на счёт арбитражного суда – эти деньги ему перевели только по окончании процедуры.

Ещё 17 тыс. рублей – за отправку корреспонденции (здесь речь идёт о письмах и запросах, которые финансовый управляющий отправлял в банки и в регистрирующие органы) и информационное сообщение о введении в отношении меня процедуры наблюдения, опубликованного в официальном издании «Коммерсантъ». Газета – это самая большая статья дополнительных расходов, за несколько слов взяли примерно 9 тыс. рублей.

У меня не было имущества, которое можно было бы продать при банкротстве. Всё что у меня есть – это квартира площадью 20 квадратных метров напополам с несовершеннолетним ребёнком. На неё по закону нельзя наложить взыскание, ведь это единственное жильё. Поэтому никаких торгов не было. Но процедура всё равно длилась долго, заключительное заседание суда несколько раз передвигали, то на месяц, то на два месяца, потому что некоторые банки опять же не могли что-то вовремя предоставить, приходилось откладывать процесс. И вот только 4 августа 2016 года суд вынес определение об окончании процедуры банкротства и освобождении меня от исполнения требований кредиторов.

Жизнь после

После завершения процедуры банкротства: я в течение пяти лет не могу принимать на себя обязательства по кредитам без указания на факт своего банкротства, в течении трёх лет – занимать руководящие должности.

Но самое главное изменение в жизни: «Я больше никому ничего не должна!». Больше нет головных болей из-за звонков коллекторов, которые требовали с меня деньги. Всё, что мне было нужно от банкротства – это спокойствие, и я его получила.

Мои уроки

1. Самый главный урок – не надо брать кредиты

В особенности не стоит брать кредитные карты, как бы их не хвалили, это что-то ужасное. Если по обычному кредиту видишь чёткий график погашения, понимаешь, как долго придётся платить, как именно будет уменьшаться сумма долга, то с кредитками всё сложнее, трудно рассчитать. Такое чувство, что хоть плати, хоть не плати – тебя всё равно обманут.

2. Чтобы не платить по кредитам, нужны стальные нервы

Первые полгода – это был сущий кошмар. Даже после того, как меня признали банкротом, и в отношении меня началась процедура реализации имущества, всё равно продолжали звонить и банки, и коллекторские агентства. Только в феврале 2016 звонки прекратились.

3. Стоит нанять адвоката

Лучше потратить на него деньги, чем ходить на заседания самому и только глазами хлопать, потому что ничего не понимаешь. Так хотя бы точно будешь знать, что ты чего-то действительно добьёшься. Я благодарна своему адвокату, он отстоял в суде право на второй шанс для меня.

4. Банкротство – это психологически очень тяжёлая процедура

Я долго платила по кредитам без просрочек, и просто взять в один момент и перестать вносить платежи, как бы парадоксально это не звучало, было трудно. Меня так воспитывали, если что-то взяла, то просто обязана это вернуть. А я оказалась в такой ситуации, при которой просто не могла это сделать.

Это очень неприятная ситуация, поэтому не хочу даже называть своей фамилии. Лучше пусть всё останется только в моём тесном кругу: у меня дома и на работе, раз уж коллегам тоже пришлось столкнуться с этим. Гордится этим точно нельзя, потому и нечего это афишировать. Я бы всеми силами хотела, чтобы этого не происходило, но то была безвыходная ситуация, которая с помощью процедуры, слава богу, решилась в мою пользу.

Мнение героя может не совпадать с мнением редакции.

Смотря что вы называете "встать на ноги". Начать дело с нуля? Или просто избавиться от долгов в которые вы попали?
В любом случае, в первую очередь решить вопрос с теми кому должны. От этого будет зависеть ваше время. Расскажу свою историю. Может что-нибудь окажется полезным... Когда я в первый раз "попал на бабки" ко мне в гости приехали братки, чтоб эти "бабки" выбить. Сел к ним в машину и сам предложил два варианта: первый - "съездить за город", чтоб решить проблему один раз и навсегда, либо подождать, пока верну долг. Они ребята, хоть и отмороженные, но решили что второй вариант менее "проблемный" для них.
Следующим шагом был банк. С банкирами решили, что оплату буду производить частями до полного погашения.
Если определиться со своими целями в жизни - можно найти массу возможностей чтоб встать на ноги! Постыдного в том, что работаете на кого-то (под каким-то или чьим-то брендом) абсолютно ничего нет. Да и кому собственно какое дело до вас?! Всех вокруг интересуют только они сами... Как любил говорить командир взвода в армии: Запомни! Если ты себе не нужен - нахрен нужен ты кому!!!
Где брать деньги? Работал и "на дядю" и на себя. Когда понимаешь, что работая на кого-то ты будешь иметь жесткие финансово-временные рамки - волей-неволей будешь думать о собственном деле! Создал собственный маленький бизнес "с нуля", без стартового капитала от идеи до маленького производства (нашивки на форму). Когда "вырастил" конкурента еще раз убедился в словах: главное не вовремя прийти в бизнес, а вовремя из него выйти! После чего свой бизнес продал конкуренту. Из этого бизнеса вышел уже без потерь.
Наемный менеджер. Уверен, что имеющийся у вас опыт и навыки создания собственного бизнеса будут приветствоваться при собеседовании трудоустройства.
Страхование. По крайней мере, до недавнего времени, страховой агент в Казахстане был очень высокооплачиваемым специалистом. А учитывая, что обучение происходит по ходу работы, при ознакомлении с программами страхования, то в работу "втягивается" даже новичок с улицы, если есть желание и готовность обучаться.
Да и сетевой маркетинг, напоследок. Очень много людей в сетевых компаниях достигли финансовой стабильности и своих целей.
А вообще, в один из своих "моральных запоев" (я не пью спиртного, и стресс могу снимать с игровым джойстиком в руках), мне в руки попалась книга, которая мне очень сильно помогла разобраться с тем, что делать дальше: "Миллионер за минуту". авторы - Марк Виктор Хансен, Роберт Г.Аллен.

Читать ее нужно в бумажно виде, когда возьмете ее в руки - поймете почему. Одна из частей этой книги о молодой женщине, у которой отняли ее ребенка и обещали вернуть только при условии, что ровно через месяц(!) она принесет ею честно заработанный (!) 1 миллион долларов!!! Что она думала, как она действовала, ход ее мыслей и рассуждений...
Как сказал один из богатых людей современности: У человека всегда есть много времени, чтобы бегать, как белка в колесе, и нет 10-15 минут, чтоб выделить для себя, чтобы сесть и подумать что нужно изменить в своей жизни...
Будьте готовы к взлетам и падениям. Победителями становятся не те, кто 7 раз упал, а те, кто 8 раз поднялся!

Как хозяин одной из крупнейших непубличных компаний России ТОАП пережил ее банкротство.

В жизни предпринимателя Евгения Островского глобальный финансовый кризис стал водоразделом. Островский разорился. Весной прошлого года его компания «Топливное обеспечение аэропортов» (ТОАП), занимавшая 151-е место в рейтинге крупнейших непубличных компаний и имевшая в 2008 году выручку 17 млрд рублей, подала заявление о банкротстве. Причина — неплатежеспособность одного из крупнейших потребителей, авиакомпании AiRUnion, которая задолжала ТОАП 4 млрд рублей за топливо. После того как стало понятно, что положение ТОАП критическое, кредиторы подали на компанию в суд, а должники перестали ей платить по своим обязательствам. Двенадцать топливозаправочных терминалов ТОАП в разных аэропортах страны будут распроданы с аукциона. Долю компании на рынке поделили конкуренты.

• Кто еще покинул прошлогодний список 200 крупнейших непубличных компаний

Островский больше года оставался не у дел. И только этим летом у бывшего хозяина многомиллионного бизнеса появилась новая работа. Он стал заместителем губернатора Алтайского края — лоббирует интересы региона в Москве. Островский теперь работает в небольшом особняке напротив Третьяковки: на стенах — картины алтайских художников, во дворе — машины с мигалками. Forbes расспросил разорившегося предпринимателя, как он пережил банкротство и каково ему на новой должности.

— Когда стало понятно, что ТОАП не справится с долгами и пора подавать на банкротство?

— Не с долгами, а с одним долгом. Осенью 2008 года еще была какая-то надежда. Я тогда предлагал себя на роль антикризисного менеджера AiRUnion, потом создал и возглавил комитет кредиторов. Но практика показала, что все тонет в разговорах и реальных движений никто делать не собирается. Весной 2009 года мы подали на банкротство сами. Арбитражному судье пришлось довольно долго объяснять, почему банкротится компания, у которой 800 млн рублей собственного капитала. Мы же ушли в банкротство с дебиторской задолженностью 4,9 млрд рублей, а кредиторской — 4,1 млрд рублей. Из этих 4,9 млрд рублей 4 млрд были долги AiRUnion. Потом была крайне неприятная процедура. Я прошел через такое, чего не пожелаю окружающим.

— В каком состоянии сейчас ТОАП?

— Идет конкурсное производство.

— То есть компания еще существует?

— Да, но я там уже никто.

— Вам пришлось отвечать по долгам ТОАП собственным имуществом?

— Нет, и очень надеюсь, что не придется. Не хочется быть ограбленным второй раз подряд. Но я уже эту страницу зачеркнул, перевернул и забыл. Если бы я рыдал по поводу каждой потери в своей жизни, то давно слег бы с инфарктом. Зато я доказал себе, что могу создать с нуля компанию, которая занимала 30% российского рынка.

— А не было желания построить другую компанию?

— Почему?

— Не хочу и в сегодняшней ситуации не вижу возможностей.

— Нет ли желания вернуться в бизнес потом, когда ситуация будет позволять? Трудно поверить, что предприниматель с таким опытом, как ваш, надолго останется чиновником.

— Не хочу и не могу загадывать. Да и на самом деле я не столько предприниматель, сколько организатор. А эта профессия востребована везде, где люди хотят созидать.

— Вы сами участвовали в банкротстве?

— Естественно, дела вел управляющий, но я был вовлечен во все это. Период был действительно тяжелый. Сначала у меня обрушилась жизнь, а потом нашелся ряд желающих еще на мне потоптаться. Но надо смотреть вперед, а не сокрушаться, глядя назад. Я верю в себя. Только в себя и верю. Весь прошлый год я занимался этим банкротством, параллельно искал работу, поскольку надо было как-то существовать. Я же не на офшоры гнал прибыль, а в компанию вкладывал, думал о капитализации. Глупо, наверно. В процессе поиска работы натолкнулся на интересный момент. При виде моего резюме у людей колени подгибались. Слишком круто. Горе от ума своего рода. Был случай, мое резюме знакомый передал в одну крупную компанию, там сказали: «Его же страшно брать!»

— В прошлом году про вас было слышно только в связи с шашлычной «Антисоветская». Тогда префект Северного округа Москвы Олег Митволь распорядился ее переименовать — чтобы не травмировать местных ветеранов. Вы вступили с префектом в полемику, но шашлычную в конце концов переименовали. Это все, чем вы занимались, или были еще какие-то проекты?

— В случае с шашлычной я вообще светиться не хотел, вылез только тогда, когда Митволь позволил себе оскорбить мою жену. Шашлычной занимается мой тесть, я туда иногда заходил пообедать. Мне неинтересно таким бизнесом заниматься, у меня мозги под другое заточены.

— Вы еще писали колонки, вели блог…

— Ну надо же было чем-то заниматься… Меня тянет писать, но не хватает времени. Понимаете, я всю жизнь хожу на работу, у меня старшая и младшая дочери выросли без отца, потому что я в 8 утра уходил и в 10 вечера приходил. Я как галстук надел в 26 лет, сел в большой кабинет с черной «Волгой» внизу, так с тех пор в галстуке на работу и хожу. После банкротства ТОАП я оказался в идиотской ситуации. Просыпаюсь утром, и мне некуда идти. Во-первых, надо на что-то жить, потому что запасов немного, а во-вторых, мне это психологически неприятно. Невостребованность — страшная штука. Возможность ходить на работу стабилизирует ситуацию.

— Как искали работу?

— Через знакомых. В какой-то момент я подумал, почему бы не разместить свое резюме на этих смешных сайтах. Но до этого дело не дошло.

— На какую должность претендовали?

— На какую-то руководящую, но быть первым лицом я особо не претендовал.

— Были ли собеседования?

— Нет. Мое резюме где-то гуляло, что-то обсуждалось, но до конкретики не доходило. Потом поступило предложение от Александра Богдановича (Карлина, губернатора Алтайского края. —Forbes). Мы в свое время много работали с краем. На мой взгляд, работа интересная.

— А почему согласились? Других предложений не было?

— Работа интересная. Это другой уровень деятельности, я бы сказал, что даже более высокий.

— Чем сейчас занимаетесь?

— В мои должностные обязанности входит организация взаимодействия с администрацией президента, правительством, позиционирование края, естественно, лоббирование его интересов, привлечение инвестиций и технологий в экономику, продвижение алтайских товаров. Вот мы сейчас думаем организовать торгпредство при представительстве.

— Сложившиеся в ТОАП связи помогают или мешают?

— Связи, которые могут быть полезны, я не стесняюсь использовать. Я искренне надеюсь, что в сознании людей я после ТОАП остался в положительной роли, что бы ни говорили злопыхатели. Люди, которые понимают, что произошло, ни моей вины, ни моей выгоды в случае с ТОАП не видят.

— Во времена ТОАП вы критиковали политику правительства в области конкуренции. Это сейчас не мешает?

— У меня бог один, и называется он эффективность. Мне физически неприятно, когда что-то делается неэффективно, просто до тошноты. Для меня важно, чтобы процессы шли максимально эффективно. Когда, работая в ТОАП, я публично что-то критиковал, то только по делу. Я хорошо помню, как после выступления на конференциях мне зал аплодировал стоя. Поверьте, я своих взглядов не изменил, они за 50 лет как-то установились. Я довольно давно не работал по найму, но у меня этих, извините за грубое слово, понтов нет. Я умею подчиняться. Но у меня идеология такая: мне неприятно работать плохо, поэтому я стараюсь в меру сил. Я очень надеюсь, что эту работу я смогу тащить. Более того, я же экспансионист по натуре, мне нужно расширить и умножить. И увлекаюсь легко. Мы ужинали недавно с друзьями, я им рассказываю про новую работу, агитирую, вдруг жена мне говорит: «Раньше ты с таким воодушевлением и любовью говорил про авиацию. А теперь про Алтай».

— Как вы планируете воплощать принципы эффективности на новом месте?

— Я хочу, чтобы Алтайский край позиционировался на втором месте после Москвы.

— Такое возможно?

— А почему нет? (смеется) С Москвой, наверно, тяжело соперничать. Но посмотрите, что такое Алтай: житница — раз, русская Швейцария — два, потрясающий природный и промышленный, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. Алтай макароны в Италию продает, если не знаете! И сыр в Германию! А плунжерные пары и форсунки Алтайского прецизионного завода стоят в «Фольксвагене». Естественно, все это нуждается в инвестициях и технологиях. Привлекать их — это мои прямые служебные обязанности.

— Какой объем инвестиций необходим для того, чтобы вывести край на второе место после Москвы? $50 млрд хватит?

— Характерный для журналиста вопрос, когда надо цифрой оформить новость. А почему не $500 млрд? Не $5 млрд? Не в деньгах же дело. Их есть нельзя. Объем привлеченных инвестиций есть следствие правильно выстроенной хозяйственной системы. И люди сами себя накормят, и инвестиции пойдут, если экономическая среда благоприятна во всех смыслах.

— А что от вас требуется?

— Можно я не буду рассказывать? В основном вещи экономического характера, позиционного.

— Выбивание денег?

— Почему выбивание? У обывателей принято говорить: «Да что там бюджетные деньги, сейчас они все пропьют и т. д.». Но это не совсем так. Я в этот образ только начинаю входить и вижу, что за каждым чихом стоит реальная деятельность, реальные рабочие места и реальные люди. Очень легко на кухне, смотря футбол и допивая бутылку пива, говорить, что надо туда, надо сюда. Это нормальное мнение обывателя. Но не стоит забывать, что есть ответственность.

— Госслужба часто связывается в общественном сознании с волокитой, бюрократией, коррупцией. Это вас уже коснулось?

— Не буду врать, что всего этого не существует. Но моей деятельности это, наверно, не очень касается. У меня нет стимулов ничего волокитить. Я отвечаю перед губернатором и перед населением. У меня тут нет финансовых потоков, и граждан я не обслуживаю. Каждый день мне присылают дайджесты прессы, в них появилась рубрика «деятельность заместителя губернатора Островского». Мне неприятно, что 2,5 млн жителей края читают, что Островский черт-те чем занимается. Я не вижу в этой должности широких просторов для коррупции. Пока стараюсь тихо делать свою работу. Мне еще надо привыкнуть к ощущению. Все-таки набор кубиков, из которых состоит позиционирование, немного другой.

— Какой?

— В бизнесе я отвечал за себя и за компанию, а здесь я, хоть и косвенно, но отвечаю за благосостояние жителей края. А это другой уровень ответственности, и он, знаете ли, стимулирует. Есть 25 000 или 50 000 жителей моногорода, и выясняется, что их уровень жизни в ближайшие годы зависит от того, опоздал я на совещание или не опоздал и что я там говорил, на этом совещании. Немного утрирую, конечно.

— Вас теперь наверняка будут критиковать за ваши поступки на посту замгубернатора. Как вы к критике относитесь?

— Если критика по делу, вытру скупую слезу и пойду работать. Критика на уровне помойной погремушки, в общем, вызывает ярость, но с некоторых пор я научился с этим чувством справляться. Глупо вступать в пререкания с погремушкой. Когда меня назначили, дня три местная пресса писала про это. Мне запомнились два чудесных заголовка: «Чемпион по охоте на сурков назначен заместителем губернатора Алтайского края». Я был чемпионом страны по варминтингу в 2004 году, увлекался стрельбой. Другой не менее выдающийся заголовочек: «Алтайский губернатор занялся антисоветчиной». Как вам это нравится? Первая реакция, конечно, огрызаться. Потом понимаешь, что люди отрабатывают заплаченные деньги и наезд не на меня. Я человек опытный в общении с прессой, понимаю, что бросать кости, чтобы их с веселым тявканьем елозили по асфальту, нет нужды. Мне дешевый пиар не нужен. Я человек по натуре спокойный и конструктивный, не участник митингов.

— Планируете в Барнаул переехать?

— Я в Москве родился и здесь живу, надеюсь здесь же и умереть. Я приглашен на ту позицию, на которой в видении губернатора я мог бы быть полезен краю. Переехать в Барнаул в принципе можно, только так вопрос не ставился. Там и своих ребят хватает.

— Видите ли возможности карьерного роста на госслужбе?

— Да я еще первую зарплату не получал.

— Она будет сильно отличаться от того, что было в ТОАП?

— Это несопоставимые величины.

— Как изменился ваш уровень жизни по сравнению с теми временами? От чего пришлось отказаться?

— Радикально изменился. Теперь я считаю деньги. Отказался от лишних вещей, привычки особо не менял, но они у меня никогда и не были гламурными. Жаль людей, которых пришлось уволить, они тщательно отбирались годами. Но главное, себя сохранил, не сошел с ума и не застрелился. Злости больше появилось, но для работы это полезное качество.

— В бизнесе, как правило, сразу видно, что получилось, а что нет. А здесь будут заметны ваши достижения?

— Я себя не отделяю от администрации в целом. Я — посол. Мне звонят другие заместители, просят помочь. Я пытаюсь работать в команде, быть полезным, быть разумной рукой в Москве. Именно разумной: не тупо перенести бумажку из кабинета в кабинет.

— Как строится ваш обычный день?

— Просыпаюсь в полседьмого, час прихожу в чувство, в восемь выхожу из дома. Рабочий день начинается в девять. На столе уже лежат какие-то материалы, что-то со вчерашнего дня осталось, появляются какие-то идеи. С каждым днем количество бумаг на столе потихонечку увеличивается. Я всегда считал, что задач должно быть чуть больше, чем ты можешь решить за день. Даст Бог, недалек тот день, когда я начну опять домой в 10 вечера приходить.